《香港商报》专题报道 宋鸿兵：面对“经济流氓”

QE2加速美元衰落两年后入贬值周期

面对经济流氓

宋鸿兵：中国应亮剑

取代美元唱主角

中国有男一号潜质

作为债权人，中国的被动不是出在实力不够，而是使用实力的决心不够。也许，现在到了债权人拍桌子的时候了。

香港商报：在新的货币战略格局里，中国将扮演什么样的角色？

宋鸿兵：你是想做一个顺民，成为一个鲁国还是想成为春秋五霸，还是想成为战国七雄，这个是取决于中国自己的定位。也就是说，这取决于中国有没有雄心要取美元而代之。如果没有，那就另当别论。但是如果有这个念头，那就应当跟美国学习，学习他当年怎么取代英镑的一系列打法。我认为现在以中国目前的强大和领导人的想法，不会甘于做别国货币政策的追随者。中国不像新加坡或韩国，这些国家的资源和人口都很有限，天生就不能成为主角。而中国天生就是男一号，有这样的资源。如果有这个戏份，有这样的想法，那就得学习。学习历史，像美元那样，一步一步把英镑给取代了。

香港商报：这种观点很新颖，但是美国或其他国家能同意中国这么干吗？全球外汇储备总量近三分之一握在中国手中，中国货币政策的任何风吹草动都会引来无数关注和遇到很多阻力。

宋鸿兵：国防大学金一南将军曾说过一句令人印象深刻的话：「什么叫战略威慑？一是要有实力；二是要有决心使用这种实力；三是要让对手相信你敢于使用你的实力！」事实上，根本不必去想象中国抛售美国国债的情形，人们只需要去推测假如中国停止购买美国国债的后果，那就是美国只能藉助第三轮甚至第四轮印钞行动了，而且规模会一次比一次大。如果这次第二轮印钞行动就已经严重冲击世界外汇市场，以至各国货币战争烽烟四起，人们还能设想下一次的景象吗？那时，还会有人愿意或敢于持有美元资产吗？在中国和美国之间，其实形成了一个被颠倒的债权人与债务人的关系，在世界史上，我们很少看到过如此扭曲和畸形的关系。最大的债务人向最大的债权人提出一系列苛刻的条件，而且还动辄以惩罚来威胁。这正应了民间的那句玩笑话：欠债的是大爷。现在，中国应该改变这种思维。中国是美国最大的债权国，持有巨额美国国债，这是中国应对美国发起的这场货币战争的一个巨大筹码。如果美国利用汇率问题对中国进行贸易惩罚，中国也完全有能力可以让美国的经济复苏中止。作为债权人，中国的被动不是出在实力不够，而是使用实力的决心不够。也许，现在到了债权人拍桌子的时候了。

QE2难抗「衰老婴儿潮」「消费瀑布」或击沉美利坚当1962年出生的最后一批「婴儿潮」世代滑过2009年的消费最高峰年龄，接下去就是长达14年的消费下滑周期，美国将经历缓慢而痛苦的经济复苏时期！

香港商报：2008年底金融危机爆发时，美国就大手笔印出15000亿美元钞票***。但至今也没能走出危机阴影。美国国内一些经济学家和政客认为那是因为***力度不够，于是又启动新一轮量化宽松货币政策。您认为QE2能解决QE1没解决的问题吗？

QE2必定会失败

宋鸿兵：我现在就可以断言，QE2必定会失败。

美国经济现在最大的问题是负债率过高，消费者、企业和***都背负巨额的债务。2008年年底金融危机爆发的时候，美国的全国总负债和GDP的比值已经是375%，现在这个比值不减反增，竟然超过了400%，其总体规模大约高达57万亿美元。负债导致信贷扩张收缩，从而造成经济增长不起来，创造就业不足，经济复苏乏力。

这就好比一个家庭在过日子，它的进项和收入增长很慢，但债务的增长却比收入还要快4倍，这个家庭实际上已经无法承受每个月还本、付息的压力了，随时会出现还不起债务的违约风险。这个时候正常的做法应该是通过节省开支、结构调整等手段降低负债水平，使财务状况逐渐恢复健康。而且，这个过程必然是一个长期萧条的过程，不可能是一个繁荣的过程，不可能有消费狂欢。

可美国的***方式就是鼓励大家借更多的钱，量化宽松货币政策就是通过借更多债来解决目前的债务危机，结果很可能会利滚利、债务规模越来越大。这种做法好比一个人肺部感染导致发高烧，可他不去消炎，而是用冷敷、热敷或吃降温药等方法来降温，表面上看病症好像是压住了，但实际上病菌并没有被消灭，肺部感染搞不好要恶化成肺炎了。

症结是有效需求疲软

香港商报：按照政策设计者的思路，这笔钱将借贷给家庭部门消费或借贷给商业部门***。对美国经济的再***可能会鼓励商业和家庭部门对未来持乐观态度，进而消费。美国经济随后可能会进入***与消费的良性循环。但设想与现实发生了偏离，为什么？

宋鸿兵：最主要的因素是老百姓的债务上升、失业率上升，导致消费能力下降。在这种时候，你还让我进行透支消费！不论您卖的英国货还是美国货，对不起，我都买不起，我现在想做的就是存钱。这就导致那些钱并不能真正流入到消费领域。同样的，企业也不愿意过多借债，借这么多钱开设生产线，可老百姓不消费，卖给谁？可以说，目前美国经济窘境的症结，不是流动性不足，而是有效需求疲软。一些大企业并不是缺钱，而是不看好美国国内的***前景，因此即便注入流动性，国内***恐怕还是上不去。这才是导致QE1、QE2必然失败的真正原因。

值得注意的是，企业和老百姓的信贷萎缩不会是一个短暂的时期。因为，美国正在经历可能使其经济前景更糟糕的衰老「婴儿潮」。

14年消费下滑周期到来

香港商报：什么是衰老「婴儿潮」？是指人口老龄化问题吗？

宋鸿兵：1946年至1964年的18年间，美国出生的人口高达7700万人，占美国人口的1/4。这拨人口是当今美国社会的中坚力量，引领和见证了美国经济的繁荣。据美国劳工部统计，47岁是美国人一生消费力的分水岭。过了47岁，人们开始考虑退休和养老，对未来收入的预期下降，消费开始逐步滑落。而2009年正好处在人口消费曲线所代表的悬崖边缘，再往前一步就是「消费瀑布」的拐点。当1962年出生的最后一批「婴儿潮」世代滑过2009年的消费最高峰年龄，接下去就是一个长达14年的剧烈下滑的消费周期，美国将经历缓慢而痛苦的经济复苏时期！这就是美国经济危机和缓慢复苏的主要原因。而且，无论货币政策还是财政政策，对于一个衰老的世代不会发生明显的作用。不道德美元将被抛弃全球货币格局巨变在即。

香港商报：您用抢劫来比喻美国的量化宽松货币政策，各国难道只能束手就擒？坐视它一轮一轮地批发「劣质毒美元」？

宋鸿兵：各国对美国货币政策的不满已经开始公开发作了。如果这是一场打劫，在这个过程中，大家虽然暂时慑于***把钱交出来了，但是一下车之后，所有的人都会痛骂这个家伙。那怎么办呢？我们以后只能自己干，我们不能跟他们干了。那个时候各个国家就会纷纷想，咱们之间的贸易不用美元运算，直接货币互换，韩国和日本，日本跟俄罗斯，所有国家都会纷纷行动起来，保护自己的利益。所有人都会开始进行大规模货币互换活动，开始使用其他货币，非美元货币的结算。这对美元来说，虽然一次是得逞了，一次抢了很多的钱，但是会加速自己的衰落。这个速度之快有可能大大超乎人们的想象。

香港商报：您的意思是，美国将为其不负责任、不道德的货币政策付出被抛弃的代价；而且，这个预测很快会成真。是这样吗？

宋鸿兵：是的。我认为很多人还意识到，全球正在经历一场重大的战略格局变化，是货币战略格局的变化。在未来十几年，很可能出现货币的春秋战国和五霸七雄。这将是烽烟四起的时代，这是一场不流血的战争。因为，大国之间不大可能会去动用核武器打仗了，主战场很可能是在货币金融领域，经济领域，看不见硝烟，也更加文明。但是所有战争的核心都是掠夺财富，就掠夺财富的费效比而言，金融手段是最好的办法。既不动一兵一卒也不流血，还很道德，然后财富被我卷走了。这就是我对货币战争的看法。QE可能陆续有来本质是一场赖账战中国拥有的美元外汇储备最多，可最终拥有美国债权的并不是中国***，而是广大人民币持有人，因此，美国赖账的最后买单人是中国民众。「量化货币宽松政策」的本质，就是一场美国的赖账战。

香港商报：美国的政策制定者辩称量化宽松货币政策是为了***本国经济复苏。可在外界看来，通过大量发行钞票使美元贬值，以稀释美元外债才是QE2政策的真正目的。您怎么看？

转嫁「有毒美元」资产缩水

宋鸿兵：通过贬值向别国转嫁债务，必定也是QE2的真实目的之一。应该说，美国的量化宽松货币政策是不道德和不公平的。

首先，美元的实质是一种以债务为抵押所发行的货币。每一张流通美元的背后都是某人对银行系统的负债，这张纸币其实是一份债权的收据，所以每一个持有美元的人都是美元债务的债权人。因此，当美国扩张货币印刷，海量增发的美元将大大稀释美元原持有人手中债权的「含金量」。中国的外汇储备因此会严重缩水。

其次，美国在推行「量化货币宽松政策」时，还把类似「两房」债券这样的有毒资产货币化了。「两房」现在都破产了，它的债券只有美国***要，在市场上一文不值。这意味着，美国***把这些有毒资产货币化了，向全世界拼命发行这些「有毒」美元，转嫁持有「两房」「劣质毒美元」资产造成的损失。2008年美国金融海啸后「量化宽松」出来的「新美元」是一种典型的劣质货币，这就是黄金这种诚实的货币从2008年金融危机爆发时的700美元一盎司暴涨到目前1350美元的主要原因。

要强调的是，中国拥有的美元外汇储备最多，可最终拥有美国债权的并不是中国***，而是广大人民币持有人，因此，美国赖账的最后买单人是中国民众。这种做法道德吗？量化货币宽松政策的本质，就是一场美国的赖账战。

美国现在的情况像打劫

香港商报：量化货币宽松政策还给包括中国在内的新兴市场带来资产泡沫，最近香港和中国内地的报章上又频繁出现「热钱」这个词。

宋鸿兵：QE2对新兴市场国家的冲击是多方面的。例如，美元贬值会推高以美元计价的初级产品价格。过多的流动性又会通过期货市场炒作石油、粮食和其他重要工业原料，给发展中国家造成输入型通胀的压力，给初级产品进口国造成更大的负担。

此外，由于以中国为代表的亚洲新兴试产国家复苏比美欧国家要快，就必然面临着大量美元的流动性入侵，制造巨大的资产泡沫。这个现象给包括中国在内的新兴市场国家造成了很严重的问题，增加了宏观调控的难度，也增加了经济体的风险。因为，也许哪天美国会突然大幅提高利率，祭起反击全球通货膨胀的大旗，一举戳破中国和其它国家的资产泡沫。

某种意义上而言，美国现在的情况就像打劫。举例说，我上了一个中巴，车上的乘客有中国、印度还有其他国家。美国拿着刀子上来了，说对不起，我现在缺钱，把你们的手表、钱包、现金全交出来。不然我就得对你们不客气。他逼着大家交钱，帮美国去赎美国的债务。

香港商报：美国已经尝到了通过狂印钞票稀释债务和转嫁有毒资产的甜头。先是QE1，再来QE2，如果其经济还不见大起色，QE3、QE4会陆续有来吗？

宋鸿兵：当经济未见起色时，联储局将再推量化宽松的可能性并非没有可能，这当然要视乎经济的表现。

香港商报：您前面说过，现在美国的行动非但缓解不了问题，反而在加大和推迟问题。恶果最后会以什么样的方式、在何时爆发？

宋鸿兵：美国经济决策者如果不改变振兴经济的根本思路，第二轮、第三轮这样连续不断地搞下去，大家会认为这种货币已经没有道德性可言。美国外债大约有7万亿美元的规模，2012年到2014年美元可能会出现一个严重贬值的周期。

面对经济流氓

宋鸿兵：中国应亮剑

取代美元唱主角

中国有男一号潜质

作为债权人，中国的被动不是出在实力不够，而是使用实力的决心不够。也许，现在到了债权人拍桌子的时候了。

香港商报：在新的货币战略格局里，中国将扮演什么样的角色？

宋鸿兵：你是想做一个顺民，成为一个鲁国还是想成为春秋五霸，还是想成为战国七雄，这个是取决于中国自己的定位。也就是说，这取决于中国有没有雄心要取美元而代之。如果没有，那就另当别论。但是如果有这个念头，那就应当跟美国学习，学习他当年怎么取代英镑的一系列打法。我认为现在以中国目前的强大和领导人的想法，不会甘于做别国货币政策的追随者。中国不像新加坡或韩国，这些国家的资源和人口都很有限，天生就不能成为主角。而中国天生就是男一号，有这样的资源。如果有这个戏份，有这样的想法，那就得学习。学习历史，像美元那样，一步一步把英镑给取代了。

香港商报：这种观点很新颖，但是美国或其他国家能同意中国这么干吗？全球外汇储备总量近三分之一握在中国手中，中国货币政策的任何风吹草动都会引来无数关注和遇到很多阻力。

宋鸿兵：国防大学金一南将军曾说过一句令人印象深刻的话：「什么叫战略威慑？一是要有实力；二是要有决心使用这种实力；三是要让对手相信你敢于使用你的实力！」事实上，根本不必去想象中国抛售美国国债的情形，人们只需要去推测假如中国停止购买美国国债的后果，那就是美国只能藉助第三轮甚至第四轮印钞行动了，而且规模会一次比一次大。如果这次第二轮印钞行动就已经严重冲击世界外汇市场，以至各国货币战争烽烟四起，人们还能设想下一次的景象吗？那时，还会有人愿意或敢于持有美元资产吗？在中国和美国之间，其实形成了一个被颠倒的债权人与债务人的关系，在世界史上，我们很少看到过如此扭曲和畸形的关系。最大的债务人向最大的债权人提出一系列苛刻的条件，而且还动辄以惩罚来威胁。这正应了民间的那句玩笑话：欠债的是大爷。现在，中国应该改变这种思维。中国是美国最大的债权国，持有巨额美国国债，这是中国应对美国发起的这场货币战争的一个巨大筹码。如果美国利用汇率问题对中国进行贸易惩罚，中国也完全有能力可以让美国的经济复苏中止。作为债权人，中国的被动不是出在实力不够，而是使用实力的决心不够。也许，现在到了债权人拍桌子的时候了。

QE2难抗「衰老婴儿潮」「消费瀑布」或击沉美利坚当1962年出生的最后一批「婴儿潮」世代滑过2009年的消费最高峰年龄，接下去就是长达14年的消费下滑周期，美国将经历缓慢而痛苦的经济复苏时期！

香港商报：2008年底金融危机爆发时，美国就大手笔印出15000亿美元钞票***。但至今也没能走出危机阴影。美国国内一些经济学家和政客认为那是因为***力度不够，于是又启动新一轮量化宽松货币政策。您认为QE2能解决QE1没解决的问题吗？

QE2必定会失败

宋鸿兵：我现在就可以断言，QE2必定会失败。

美国经济现在最大的问题是负债率过高，消费者、企业和***都背负巨额的债务。2008年年底金融危机爆发的时候，美国的全国总负债和GDP的比值已经是375%，现在这个比值不减反增，竟然超过了400%，其总体规模大约高达57万亿美元。负债导致信贷扩张收缩，从而造成经济增长不起来，创造就业不足，经济复苏乏力。

这就好比一个家庭在过日子，它的进项和收入增长很慢，但债务的增长却比收入还要快4倍，这个家庭实际上已经无法承受每个月还本、付息的压力了，随时会出现还不起债务的违约风险。这个时候正常的做法应该是通过节省开支、结构调整等手段降低负债水平，使财务状况逐渐恢复健康。而且，这个过程必然是一个长期萧条的过程，不可能是一个繁荣的过程，不可能有消费狂欢。

可美国的***方式就是鼓励大家借更多的钱，量化宽松货币政策就是通过借更多债来解决目前的债务危机，结果很可能会利滚利、债务规模越来越大。这种做法好比一个人肺部感染导致发高烧，可他不去消炎，而是用冷敷、热敷或吃降温药等方法来降温，表面上看病症好像是压住了，但实际上病菌并没有被消灭，肺部感染搞不好要恶化成肺炎了。

症结是有效需求疲软

香港商报：按照政策设计者的思路，这笔钱将借贷给家庭部门消费或借贷给商业部门***。对美国经济的再***可能会鼓励商业和家庭部门对未来持乐观态度，进而消费。美国经济随后可能会进入***与消费的良性循环。但设想与现实发生了偏离，为什么？

宋鸿兵：最主要的因素是老百姓的债务上升、失业率上升，导致消费能力下降。在这种时候，你还让我进行透支消费！不论您卖的英国货还是美国货，对不起，我都买不起，我现在想做的就是存钱。这就导致那些钱并不能真正流入到消费领域。同样的，企业也不愿意过多借债，借这么多钱开设生产线，可老百姓不消费，卖给谁？可以说，目前美国经济窘境的症结，不是流动性不足，而是有效需求疲软。一些大企业并不是缺钱，而是不看好美国国内的***前景，因此即便注入流动性，国内***恐怕还是上不去。这才是导致QE1、QE2必然失败的真正原因。

值得注意的是，企业和老百姓的信贷萎缩不会是一个短暂的时期。因为，美国正在经历可能使其经济前景更糟糕的衰老「婴儿潮」。

14年消费下滑周期到来

香港商报：什么是衰老「婴儿潮」？是指人口老龄化问题吗？

宋鸿兵：1946年至1964年的18年间，美国出生的人口高达7700万人，占美国人口的1/4。这拨人口是当今美国社会的中坚力量，引领和见证了美国经济的繁荣。据美国劳工部统计，47岁是美国人一生消费力的分水岭。过了47岁，人们开始考虑退休和养老，对未来收入的预期下降，消费开始逐步滑落。而2009年正好处在人口消费曲线所代表的悬崖边缘，再往前一步就是「消费瀑布」的拐点。当1962年出生的最后一批「婴儿潮」世代滑过2009年的消费最高峰年龄，接下去就是一个长达14年的剧烈下滑的消费周期，美国将经历缓慢而痛苦的经济复苏时期！这就是美国经济危机和缓慢复苏的主要原因。而且，无论货币政策还是财政政策，对于一个衰老的世代不会发生明显的作用。不道德美元将被抛弃全球货币格局巨变在即。

香港商报：您用抢劫来比喻美国的量化宽松货币政策，各国难道只能束手就擒？坐视它一轮一轮地批发「劣质毒美元」？

宋鸿兵：各国对美国货币政策的不满已经开始公开发作了。如果这是一场打劫，在这个过程中，大家虽然暂时慑于***把钱交出来了，但是一下车之后，所有的人都会痛骂这个家伙。那怎么办呢？我们以后只能自己干，我们不能跟他们干了。那个时候各个国家就会纷纷想，咱们之间的贸易不用美元运算，直接货币互换，韩国和日本，日本跟俄罗斯，所有国家都会纷纷行动起来，保护自己的利益。所有人都会开始进行大规模货币互换活动，开始使用其他货币，非美元货币的结算。这对美元来说，虽然一次是得逞了，一次抢了很多的钱，但是会加速自己的衰落。这个速度之快有可能大大超乎人们的想象。

香港商报：您的意思是，美国将为其不负责任、不道德的货币政策付出被抛弃的代价；而且，这个预测很快会成真。是这样吗？

宋鸿兵：是的。我认为很多人还意识到，全球正在经历一场重大的战略格局变化，是货币战略格局的变化。在未来十几年，很可能出现货币的春秋战国和五霸七雄。这将是烽烟四起的时代，这是一场不流血的战争。因为，大国之间不大可能会去动用核武器打仗了，主战场很可能是在货币金融领域，经济领域，看不见硝烟，也更加文明。但是所有战争的核心都是掠夺财富，就掠夺财富的费效比而言，金融手段是最好的办法。既不动一兵一卒也不流血，还很道德，然后财富被我卷走了。这就是我对货币战争的看法。QE可能陆续有来本质是一场赖账战中国拥有的美元外汇储备最多，可最终拥有美国债权的并不是中国***，而是广大人民币持有人，因此，美国赖账的最后买单人是中国民众。「量化货币宽松政策」的本质，就是一场美国的赖账战。

香港商报：美国的政策制定者辩称量化宽松货币政策是为了***本国经济复苏。可在外界看来，通过大量发行钞票使美元贬值，以稀释美元外债才是QE2政策的真正目的。您怎么看？

转嫁「有毒美元」资产缩水

宋鸿兵：通过贬值向别国转嫁债务，必定也是QE2的真实目的之一。应该说，美国的量化宽松货币政策是不道德和不公平的。

首先，美元的实质是一种以债务为抵押所发行的货币。每一张流通美元的背后都是某人对银行系统的负债，这张纸币其实是一份债权的收据，所以每一个持有美元的人都是美元债务的债权人。因此，当美国扩张货币印刷，海量增发的美元将大大稀释美元原持有人手中债权的「含金量」。中国的外汇储备因此会严重缩水。

其次，美国在推行「量化货币宽松政策」时，还把类似「两房」债券这样的有毒资产货币化了。「两房」现在都破产了，它的债券只有美国***要，在市场上一文不值。这意味着，美国***把这些有毒资产货币化了，向全世界拼命发行这些「有毒」美元，转嫁持有「两房」「劣质毒美元」资产造成的损失。2008年美国金融海啸后「量化宽松」出来的「新美元」是一种典型的劣质货币，这就是黄金这种诚实的货币从2008年金融危机爆发时的700美元一盎司暴涨到目前1350美元的主要原因。

要强调的是，中国拥有的美元外汇储备最多，可最终拥有美国债权的并不是中国***，而是广大人民币持有人，因此，美国赖账的最后买单人是中国民众。这种做法道德吗？量化货币宽松政策的本质，就是一场美国的赖账战。

美国现在的情况像打劫

香港商报：量化货币宽松政策还给包括中国在内的新兴市场带来资产泡沫，最近香港和中国内地的报章上又频繁出现「热钱」这个词。

宋鸿兵：QE2对新兴市场国家的冲击是多方面的。例如，美元贬值会推高以美元计价的初级产品价格。过多的流动性又会通过期货市场炒作石油、粮食和其他重要工业原料，给发展中国家造成输入型通胀的压力，给初级产品进口国造成更大的负担。

此外，由于以中国为代表的亚洲新兴试产国家复苏比美欧国家要快，就必然面临着大量美元的流动性入侵，制造巨大的资产泡沫。这个现象给包括中国在内的新兴市场国家造成了很严重的问题，增加了宏观调控的难度，也增加了经济体的风险。因为，也许哪天美国会突然大幅提高利率，祭起反击全球通货膨胀的大旗，一举戳破中国和其它国家的资产泡沫。

某种意义上而言，美国现在的情况就像打劫。举例说，我上了一个中巴，车上的乘客有中国、印度还有其他国家。美国拿着刀子上来了，说对不起，我现在缺钱，把你们的手表、钱包、现金全交出来。不然我就得对你们不客气。他逼着大家交钱，帮美国去赎美国的债务。

香港商报：美国已经尝到了通过狂印钞票稀释债务和转嫁有毒资产的甜头。先是QE1，再来QE2，如果其经济还不见大起色，QE3、QE4会陆续有来吗？

宋鸿兵：当经济未见起色时，联储局将再推量化宽松的可能性并非没有可能，这当然要视乎经济的表现。

香港商报：您前面说过，现在美国的行动非但缓解不了问题，反而在加大和推迟问题。恶果最后会以什么样的方式、在何时爆发？

宋鸿兵：美国经济决策者如果不改变振兴经济的根本思路，第二轮、第三轮这样连续不断地搞下去，大家会认为这种货币已经没有道德性可言。美国外债大约有7万亿美元的规模，2012年到2014年美元可能会出现一个严重贬值的周期。